ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km tornis

Lidojošie, rāpojošie un statiskie mehānismi un tajos izmantotās tehnoloģijas, kas paredzētas tuvējā un tālā visuma izpētei

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby asgard » 22 Oct 2010, 22:08

Nopietns radiators būs vajadzīgs šā vai tā īpaši ja strāvu nodrošinās kodolreaktors, jo lai kodolreaktora saražoto siltumu pārvērstu strāvā vajag kkādu turbīnu un turbīnai kā jebkuram siltuma dzinējam vajag dzesētāju citādi tur nekas nestrādās. Siltuma dzinēji parasti nemēdz būt efektīvāki par 50 - 60 % tā ka aptuveni puse no reaktora saražotā siltuma būs jāizvada kosmosā. Pie kārtīgiem megavatiem radiatoru platības tur sanāks visai iespaidīgas.
User avatar
asgard
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 175
Joined: 14 Nov 2008, 01:40

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby Epis » 23 Oct 2010, 13:13

ienāca tāda ideja kadēļ gan vasimir dzinējam plazmas sakarsēšanai neizmanto augstsprieguma elektrisko ladiņu kā zibenim, teslas spoles stillā tikai radīt zibeni kas iet no viena gala līdz pat otram galam un sākumā lai zibeni iedegtu izmantotu augstsprieguma barošanas padevi un ka tas būtu izdarīts tad lai karsētu laistu cauri plazmai zemsprieguma strāvu, un tākā protams elektrodi caur kuriem vadīs strāvu ātri vien izdegs tad tos vaidzētu taisīt izbīdāmus apmēram tā kā strādā metināmais aparāts, un tas metāls kas nodedzis no elektrodiem tiktu kopā ar gāzi plazmas formā izsviest ārā, un šādi pat varētu pieaugst isp, jo metāla vada rullim nav vaidzīgas nekādas speciālas šķidrum glabāšanas tvertnes kosmosā + bleķim ir liels blīvums un tas nozīmē ka aizņems ļoti maz vietas + ja tas elektrods piemēram nebūtu apaļš stienis bet gan plānsienu caurule tad pa to varētu laist to pašu dzesēšanas šķidrumu no ātom reaktora, tad vienīgi to metāla cauruļ spoli vaidzētu atritināt lai tā siltum starojumu varētu efektīvāk novadīt, un pamazām protams tā caurule tiktu nodedzināta VASiMR reaktorā, un tā būtu tīri inženier stila risināma problēma kā panākt šo 2 kāršo cauruļ elektroda pielietojumu, proti gan dzesēšanai, gan dzinējam.

Ja kas šī ideja ir Praktiski lietderīga jo iedomājamies kuģi kas piemēram brauktu uz alpha centauri 4.3 gaismas gadu attālumā un iedomājoties ka sākotnēji kuģis ar visiem radiātoriem (bleķa trubām) svērs piemēram 1000 tonu un no tiem kādi 80% reakcijas masa xenons priekš vasimr dzinēja un kādi 15% bleķa trubas arī priekš dzinēja + priekš ātom reaktora dzesēšanas un pēc tiem raķeš vienādojumiem nepieciešamā jauda lai kuģi paātrinātu ir proporcionāla tā masai ( tā uz ātro ideomājoties) līdz ar to ja piemēram kuģis jau ir nosvilinājis pusi no Xenona un pusi no bleķa trubām tad ātom reaktora jauda arī būs X mazāka un tai nepieciešamā dzesēšanas sistēma būs x reiz mazāka un ja šie reaktora jaudas samazinājumi kam seko dzesešanas radiātora masas samazinājumi ir proporcionāli tad sanāk ka pēc šīs tehnologijas kugim ejot uz priekšu un pakāpeniski samazinot savu reaktora jaudu mēs ļoti efektīvā veidā likvidējam nevaidzīgos dzesēšanas radiātorus tos sadedzinot plazmā VASIMR dzinējā, parastā kuģa variantā izeja šādai situācijai būtu vienkārši atkabināt radiātorus no kuģa lai samazinātu tā masu bet tas ir neefektīvi no ISP viedokļa, ja kas dzesēšanas šķidrumu kopā ar radiātora trubas sekciju arī var mierīgi svilināt plazmas dzinēja kas palielinātu vēl vairāk kuģa ISP, un finālā kuģis nonākot gala mērķi būs utilizējis manā piemērā 95% pašmasas + dzesēšanas sķidrumu un ja jau ar sādu plazmas arku svilina visu ko vien var tad nebūtu brīnums ja šādi varētu svilināt arī dažnedāžādākos kuģa atkritumus, nevaidzīgās lietas tehnologijas, kas dzīves laikā (jo ceļojums ir garš) būtu radušies, un tad nonākot gala merķī kuģis būs sevi jau utilizējis varbūt pat >99% masas.

ģeniāli vai ne :)
Epis
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 146
Joined: 09 Sep 2010, 12:59

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby Epis » 23 Oct 2010, 13:29

pēc manas pēdējās idejas līdz kurai es aizfantazējos par reaktora dzešānas trubu utilizēšanu tad sākotnējā ideja par tām elektrodu trubu spolēm neder, un sanāk tā ka tie elektrodi būs kuģī iebūvētās dzesēšanas sistēmas trubas, trubu tīkls, un tās varētu lēnām demonetēt kāda 1 robot roka, un ja radiātori ir plakani tad tos vienkārši sapresēt, sarulēt stienī, trubā un ievietot vasimir reaktora elektrod padeves mehānismā, un turba varētu būt pildīta ar kādu no dzesēšanas sķidrumiem vai arī nē, ja dzesētu ar gāzi, tādā gadijumā ja tā būtu gāze tad to no trubas protams izsūknētu un tajā trubā varētu ievietot cita tipa matreālus, piemēram saules paneļus, vai saules buras, kuras varētu kalpot par sākotnējo kuģa dzinējspēku bet kā zināms jo tālāk no saules jo mazāka jēga, un tas būtu tikai sākotnējā ātruma uzņemšanai un ceļojuma laikā protams rodās jautājums kur likt vairs nevaidzīgos saules paneļus, vai buras, un tad tos varētu lēnām rullēt kopā sapresēt un spiest iekšā tajās dzeēšan trubās lai sasvilinātu vasimr reaktorā un būtu kāds praktisks labums tākā šīs koncepts ļāuj efektīvi arī izmantot kādu papild kosmos kuģa dzinējspēka tehnologiju.
un protams kuģa ātom degvielai jābūt torijam, jo no tā var dabūt 200x vairāk energijas nekā no parastām urāna ātomenēm svilinot urānu 232 laikam, tākā nepieciešamā torija degviela būtu ar minimālu masu moš ar pāris tonām pietiktu :)
Epis
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 146
Joined: 09 Sep 2010, 12:59

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby peleks » 23 Oct 2010, 14:39

Epis wrote:ienāca tāda ideja kadēļ gan vasimir dzinējam plazmas sakarsēšanai neizmanto augstsprieguma elektrisko ladiņu kā zibenim, teslas spoles stillā tikai radīt zibeni kas iet no viena gala līdz pat otram galam un sākumā lai zibeni iedegtu izmantotu augstsprieguma barošanas padevi un ka tas būtu izdarīts tad lai karsētu laistu cauri plazmai zemsprieguma strāvu, un tākā protams elektrodi caur kuriem vadīs strāvu ātri vien izdegs tad tos vaidzētu taisīt izbīdāmus apmēram tā kā strādā metināmais aparāts, un tas metāls kas nodedzis no elektrodiem tiktu kopā ar gāzi plazmas formā izsviest ārā, un šādi pat varētu pieaugst isp, jo metāla vada rullim nav vaidzīgas nekādas speciālas šķidrum glabāšanas tvertnes kosmosā + bleķim ir liels blīvums un tas nozīmē ka aizņems ļoti maz vietas + ja tas elektrods piemēram nebūtu apaļš stienis bet gan plānsienu caurule tad pa to varētu laist to pašu dzesēšanas šķidrumu no ātom reaktora, tad vienīgi to metāla cauruļ spoli vaidzētu atritināt lai tā siltum starojumu varētu efektīvāk novadīt, un pamazām protams tā caurule tiktu nodedzināta VASiMR reaktorā, un tā būtu tīri inženier stila risināma problēma kā panākt šo 2 kāršo cauruļ elektroda pielietojumu, proti gan dzesēšanai, gan dzinējam.

Ja kas šī ideja ir Praktiski lietderīga jo iedomājamies kuģi kas piemēram brauktu uz alpha centauri 4.3 gaismas gadu attālumā un iedomājoties ka sākotnēji kuģis ar visiem radiātoriem (bleķa trubām) svērs piemēram 1000 tonu un no tiem kādi 80% reakcijas masa xenons priekš vasimr dzinēja un kādi 15% bleķa trubas arī priekš dzinēja + priekš ātom reaktora dzesēšanas un pēc tiem raķeš vienādojumiem nepieciešamā jauda lai kuģi paātrinātu ir proporcionāla tā masai ( tā uz ātro ideomājoties) līdz ar to ja piemēram kuģis jau ir nosvilinājis pusi no Xenona un pusi no bleķa trubām tad ātom reaktora jauda arī būs X mazāka un tai nepieciešamā dzesēšanas sistēma būs x reiz mazāka un ja šie reaktora jaudas samazinājumi kam seko dzesešanas radiātora masas samazinājumi ir proporcionāli tad sanāk ka pēc šīs tehnologijas kugim ejot uz priekšu un pakāpeniski samazinot savu reaktora jaudu mēs ļoti efektīvā veidā likvidējam nevaidzīgos dzesēšanas radiātorus tos sadedzinot plazmā VASIMR dzinējā, parastā kuģa variantā izeja šādai situācijai būtu vienkārši atkabināt radiātorus no kuģa lai samazinātu tā masu bet tas ir neefektīvi no ISP viedokļa, ja kas dzesēšanas šķidrumu kopā ar radiātora trubas sekciju arī var mierīgi svilināt plazmas dzinēja kas palielinātu vēl vairāk kuģa ISP, un finālā kuģis nonākot gala mērķi būs utilizējis manā piemērā 95% pašmasas + dzesēšanas sķidrumu un ja jau ar sādu plazmas arku svilina visu ko vien var tad nebūtu brīnums ja šādi varētu svilināt arī dažnedāžādākos kuģa atkritumus, nevaidzīgās lietas tehnologijas, kas dzīves laikā (jo ceļojums ir garš) būtu radušies, un tad nonākot gala merķī kuģis būs sevi jau utilizējis varbūt pat >99% masas.

ģeniāli vai ne :)

a tiem atmģenerātoriem gadijumā nebij tā, ka samazinot jaudu palielinās siltums, šķiet tādēļ arī uzgāja gaisā Černobiļa... :shock:
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 970
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby peleks » 23 Oct 2010, 14:47

reku vel fīča ņemot vērā tavas trubas, nevajag jau tur nekādu cauruļu sistēmu, var vnk briketēs viņu salikt, vai kādā piemērotākā formā, tad vnk pirms reaktora uzlikt konkrētu viedni, kuru apsilda vasimr izdalītais siltums, un caur viņu laižot uzkausēt trubu, kādu vajag, nu tip uzveidot tādu kā metālapstrādes cehu kuģī. nav trubu, ir vnk stūrītis ar metāllūžņiem, no kuriem arī veido to cauruli :) vienīgi bēda, ja pa maz paķer līdzi, tad vajag, piem podu ņemt nost un pārkausēt pa cauruli :lol:
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 970
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby asgard » 23 Oct 2010, 17:29

Ātram starpzvaigžņu lidojumam man šķiet ka Vasimr ISP ir par mazu liekas ka 300 km/s bija maksimālais. Varbūt nākamās paaudzes sistēmām būs vairāk, bet tas tikai mans minējums. Drīzāk vajadzētu kkādu kodoltermisko raķeti kur reaktīvo vilkmi rada virzīta kodolsintēzes produktu plūsma un ISP teorētiski iespējams līdz 30 000 km/s. Ar tādu jau varētu izspiest savus 10 - 20 % c

Dažādi kodoltermisko raķešdzinēju koncepti jau eksistē tikai jāgaida līdz kādam izdosies panākt vadāmu pašuzturošu kodolsintēzes reakciju.
User avatar
asgard
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 175
Joined: 14 Nov 2008, 01:40

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby Epis » 23 Oct 2010, 18:45

njā nu ta šitā ideja būtu piemērotāka LEO raķetei, kur vaig lielāku par tiem 350isp un ja dzinējam būtu vortex LOX dzese un pa elektrisko trubas elektrodu tad laistu degvielu, kerosīnu, vai kādu gāzi, vai pat spirtu, un laba ideja būtu pievienot kādu metāla pulverīti lai labāk vada strāvu :D un otrā galā otrs elektrods un tad degvielai sadegot (uzsprāgstot) caur šiem elektrodiem varētu iedot papild lādiņu, jeb uzkarsēt tās ~3000C karstās gāzes teiksmim līdz kādiem 10-15K C plazmai un isp būtu jau riktīgi lielāks,īstanībā tas būtu parasts VCCW tipa dzinējs ar papild elektrisko izlādi centrā un tur man liekās ka nebūtu nekāda jēga no vasimir tupa supervadītāj magnētiem, un ar tādu isp sanāk ka līdz tuvākai zvaignei aizbraukt nevarētu bet toties ceļojumam uz marsu un atpakaļ ar nolaišanos gan derētu :)

nu priekš ceļošanai uz citu saules sitēmu laikam tad labākais dzinējs būtu DPF (dense plasma focus) fusion, tur shēma ir elementāra un pēc augstsprieguma lādiņa izlādes veidojās centrā plazmoids kas diezgan precīzi izšauj protonus ar fantastiski lieliem ātrummiem, vienīgi jautājums ir par tā procesa effektivitāti, un pēdējie eksperimenti ir pierādījuši ka šādi var veikt kodol sintēzi ar boronu Br11 vienīgi pagaidām šī sintēze nenes nekādu papild + energiju, bet tās tempertūras kuras viņi tur ir sasnieguši ir fantastiskas ap 1.6 biljoni grādu reku citāts no pēdējā 6 oktobra apdeita:
http://www.lawrencevilleplasmaphysics.com
Highest ion energy observed, over 100 keV

In both of the shots with yields over 10^11 neutrons, we observed average ion energies over 100 keV for the first time with FF-1, getting us into the range useful for pB11 fusion. In shot 93002, we measured an average ion energy of 143 keV, and in shot 100102, we measured 108 keV (equivalent to 1.6 billion degrees K and 1.2 billion degrees K respectively). The important thing is that we are confining ions of this energy for tens of ns. If we can achieve the same conditions with pB11 as we did with D in shot 93002, we would expect a pB11 fusion yield of about 0.5 J.

nu viņi tur katru mēnesi regulāri ziņo par eksperimentiem, bet neatkarīgi no tā kas viņiem tur sanāk galvenā kosmosa problēma joprojām paliek kā pa lēto tikt LEO orbītā !! un tur vaig lieljaudas dzinējus kuriem tas isp
Epis
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 146
Joined: 09 Sep 2010, 12:59

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby asgard » 23 Oct 2010, 22:29

laistu degvielu, kerosīnu, vai kādu gāzi, vai pat spirtu, un laba ideja būtu pievienot kādu metāla pulverīti lai labāk vada strāvu :D un otrā galā otrs elektrods un tad degvielai sadegot (uzsprāgstot) caur šiem elektrodiem varētu iedot papild lādiņu, jeb uzkarsēt tās ~3000C karstās gāzes teiksmim līdz kādiem 10-15K C plazmai un isp būtu jau riktīgi lielāks


Izklausās pēc kkā līdzīga Arcjet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arcjet_rocket

Ar elektroenerģijas avotiem problēma ka tie ir baigi smagi, pat visādiem advancētiem kosmosa kodolreaktoru konceptiem elektriskās jaudas/masas attiecība nepārsniedz 2 - 3 kW/kg. Priekš kosmosa kuģa kas nekad nenolaižas tā nebūtu problēma, bet ja visas tās entās tonnas jādabū kosmosā no planētas virsmas tad tur bez ķīmiskās degvielas raķešdzinējiem neiztikt.

Dzinējiem ar augstu ISP un vilkmi atkal ir radioaktīvi izmeši, kas liedz to izmantošanu startam no Zemes. Arī nolaižoties ar tādu uz Marsa tiktu piesārņota teritorija ap kuģi kur pēc tam astronautiem jāstrādā.

Būtu lāzertehnoloģijas attīstītākas varētu enerģijas novadei uz kosmosa kuģi izmantot lāzerus. Atstājam smagos strāvas ģeneratorus uz Zemes, darbinam lāzerus un ar paraboliskiem spoguļiem fokusējam lāzera enerģiju uz "sadegšanas kameru" un karsējam H2 līdzīgi kā NERVA dzinējā tikai šajā gadījumā pa gaisu nelido nekas radiaktīvs. neliela izmēra prototipi jau ar tādu principu jau ir palaisti zemā augstumā. Pagaidām galvenais šķērslis ir nepietiekoša lāzeru jauda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lightcraft
User avatar
asgard
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 175
Joined: 14 Nov 2008, 01:40

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby asgard » 23 Oct 2010, 22:41

peleks wrote:a tiem atmģenerātoriem gadijumā nebij tā, ka samazinot jaudu palielinās siltums, šķiet tādēļ arī uzgāja gaisā Černobiļa... :shock:


Tā notiek tikai ja ir nepārdomāta reaktora konstrukcija. Černobiļas reaktoram bija ka laizot iekšā vadības stieņus uz īsu mirkli jauda baigi uzlec, kas parasti nav problēma, bet tur gadījās tieši tā ka stieņi iestrēga tajā momentā, reaktors pārkarsa un boom.
User avatar
asgard
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 175
Joined: 14 Nov 2008, 01:40

Re: ideja: paš būvējošs, nojaucošs, stabilizējošs 3-6km torn

Postby peleks » 24 Oct 2010, 09:56

asgard wrote:
peleks wrote:a tiem atmģenerātoriem gadijumā nebij tā, ka samazinot jaudu palielinās siltums, šķiet tādēļ arī uzgāja gaisā Černobiļa... :shock:


Tā notiek tikai ja ir nepārdomāta reaktora konstrukcija. Černobiļas reaktoram bija ka laizot iekšā vadības stieņus uz īsu mirkli jauda baigi uzlec, kas parasti nav problēma, bet tur gadījās tieši tā ka stieņi iestrēga tajā momentā, reaktors pārkarsa un boom.


ta sanāk tur konstruktori nolohojās un cik sapratu pats vadītājs skriedams pēc padomju savienības varoņa statusa.. žēl ka tā sanāca, cik zinu tas ķēms pēc tam vel ilgi dzīvoja, kamēr apkārt šim visi mira.. :cry:
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 970
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

PreviousNext

Return to Tehnoloģijas

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron