Orion nebula (miglājs) M 42

Viss, kas saistīts ar astrofotogrāfēšanu

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby peleks » 07 Feb 2017, 01:41

Zh wrote:Par pareizas ISO izvēles jautājumu nemaz viennozīmīgi atbildēt nevar pat visnopietnākie profesionāļi.
Pirmkārt un svarīgākais ir kameras parametri, katrai kamerai ir atšķirīga sensora jūtība, pastiprinājums un trokšņu līmeņi.
Izvēloties pārāk zemu ISO fotoni un laiks tiek zaudēti, t.i. vajag vairākus fotonus (pašu vērtīgāko kas ir astrofoto un par ko mēs cīnāmies) lai ierosinātu matricas gaismasjutīgo elementu - pikseli par vienu nosacīto vienību augstāk (signāls tiktu uzkrāts) savukārt izvēloties pārāk augstu ISO palielinās matricas trokšņu līmenis kā arī spožākās attēla daļas (parasti spožas zvaigznes) "pārdeg".
Attiecīgi sanāk ka katrai kamerai ir noteikta ISO vērtība kas atbilst 1 fotons = 1 uzkrātā signāla vienība (elektrons). To sauc varētu saukt par saderīgo? vai vienoto? ISO (eng. Unity (Gain) ISO),
šo vērtību var atrast dažādās vietnēs (piem. http://www.photonstophotos.net/Charts/S ... istics.htm) kā arī sensoru un kameru aprakstos.
Manam 450D piemēram ir ISO 240 (t.i. var lietot 200 vai drīzāk 400).
Varētu domāt kā šī arī ir pareizākā vērtība, BET nekas uz pasaules nav ideāls, arī (un jo īpaši) kameru sensori, papildus visai citai trokšņošai ir arī sensora nolasīšanas troksnis - noteikta līmeņa troksnis, kas ietekmē mazus uzkrātos signālus, tātad pie zema ISO iegūtais knapi '"redzamais" derīgais signāls vairāk "noslāpst" nolasīšanas trokšņos, kā stiprāks (augstāka ISO) uzkrātais signāls.
Papildus par labu augstākam ISO runā par labu arī stakošanas iespējas, derīgais signāls pret trokšņu līmeni paaugstinās straujāk, t.i. stakotiem attēliem ar augstākiem ISO ir nedaudz augstāks SnR (Signal-to-noise Ratio) lai arī cik tas nebūtu dīvaini, bet praksē tas ir fakts (dati no astronomy.ru foruma).
Ko no tā var secināt:
Tāds zelta vidusceļš varētu būt šis Unity ISO (katram jāsameklē savai kamerai) + -> nākamā ISO vērtība.
Ja fotografējamais objekts ir pietiekami spožs tad nepieciešams maksimālais dinamiskais diapazons, ISO nevar īpaši celt.
Ja ir vārgs objekts, zema gaisa temperatūra var īpaši nebaidīties un pat būt ieguvēji no pāris soļus augstākām ISO vērtībām.

Protams kad nav vienas atbildes, laikapstākļi dikti ietekmē, ja ārā ir vismaz -10, tad var bliezt ar diezgan augstu iso, tik vismaz ar manu kameru, ja šauj ar ISO kas lielāks par 800 bildes nu nekādi labākas nesanāk, parādās tads diezgan paliels grauds un troksnis. pie kam man kamerai tas optimālais ir 800 iso bij griesti ko var bildēt īpaši nezaudējot kvalitāti.
vel kas ir noteicošais ir laiks, manā gadijumā 30 sekundes priekš manis ir krietni par maz, gribās vairāk, gribās 2-5 minūtes, tad šautu tikai ar ISO 200 vai ISO 100 maksimums uz 400 celtu pa blāviem miglājiem
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 968
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby Vital. » 07 Feb 2017, 12:01

peleks wrote:ja šauj ar ISO kas lielāks par 800 bildes nu nekādi labākas nesanāk, parādās tads diezgan paliels grauds un troksnis. pie kam man kamerai tas optimālais ir 800 iso bij griesti ko var bildēt īpaši nezaudējot kvalitāti.


Laikam ir jāmaina kameru :)
(daudz lētāk un ātrāk ne kā sasniegt 5 min laiku)
Yukon 8x40, SW 120/600, SW 200/1000 + NEQ5
User avatar
Vital.
Milzis
Milzis
 
Posts: 485
Joined: 18 Apr 2016, 13:47
Location: Rīga

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby kobalts » 07 Feb 2017, 12:27

Par ISO skaitli iz maniem pētijumiem:
ISO vērtība venkārši izsakoties ir ''skaļuma kloķītis'' lai lietotājs varētu saņemt saprotamu bildi uzreiz.
Fiziski- tas ir elektronsks operāciju pastiprinātājs kas vienkārš truli pastiprina no sensora nolasīto signālu.
Fotografējot RAW formātā augsts iso ir lieks, ja -JPG tad pastāv risks pie zemāka iso attēla procesors atgrūdīs vājo signālu kā troksni.
ISO 800 vairākumā gadijumu astromanjaki izvēlās optimāli lai varētu sekot subexpozīciju kvalitātes kritērijiem (vispār lai kaut ko redzētu,).
Astrofoto signāla pastiprināšana un variēšana starp minimumiem/maximumiem jāveic tikai pie postprocessa -brīdī kad jūs kompī reāli kontrolējat situāciju.
Patiesībā tas opamps astrofotogrāfijā rada vairāk problēmu nekā labumu jo r iebūvēts tieši sensorā un pats ''trokšņo''.
Agrākos laikos bij pat EOS 350D ''rokvedība'' kā to draņķi atslēgt jo tas radija milzīgu termo pleķi bildes labajā apakšējā stūrī (fiziski uz sensora kreisā augšējā stūrī).
Ja atmiņa nepieviļ tad eos350d + maxDL ar vienu īpatnu draiveri ISO vispār varēja izlikt 0 -tas gan neatbrīvoja no augstāk pieminētā plankuma jo opamps standartā ir nobarots pastāvīgi.
kobalts
Pārnova
Pārnova
 
Posts: 663
Joined: 07 Jan 2013, 23:23
Location: Riga Mārupe Valmiera Plakanciems

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby peleks » 07 Feb 2017, 14:27

Vital. wrote:
peleks wrote:ja šauj ar ISO kas lielāks par 800 bildes nu nekādi labākas nesanāk, parādās tads diezgan paliels grauds un troksnis. pie kam man kamerai tas optimālais ir 800 iso bij griesti ko var bildēt īpaši nezaudējot kvalitāti.


Laikam ir jāmaina kameru :)
(daudz lētāk un ātrāk ne kā sasniegt 5 min laiku)

Ne ne, bus autogids+ pults kamerai un bus 10 min ekspozicijas, nav jega pirkt kameru pa 500 eiro ja jau laba ir, tad labak to naudu pultii un autogida ielikt. :)
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 968
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby kobalts » 25 Feb 2017, 10:17

Bildei vairāk informatīvs raksturs.
Ar ko 'jārēķinās bildējot RGB ar lētu refraktoru: -milzīgi zili halo ap spilgtākajām zvaigznēm.
Zilais kanāls ir nebaudāms pat pie 20sec expo.
Baader Planetarium
Red 6x30sec
Green 6x30sec
Blue 6x30sec
Telescope 600/80 ref. 0.6red.
Camera Orion Starshoot G3
24 feb 2017 Riga City Marupe
Attachments
Group2v4-RGB.jpg
Group2v4-RGB.jpg (143.84 KiB) Viewed 10777 times
kobalts
Pārnova
Pārnova
 
Posts: 663
Joined: 07 Jan 2013, 23:23
Location: Riga Mārupe Valmiera Plakanciems

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby peleks » 25 Feb 2017, 14:06

smuki toņi :) man nesanāk tik spilgts, vairāk pēc izbalināta izskatās :) bet tas laikam no kameras atkarīgs.
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 968
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby kobalts » 25 Feb 2017, 15:24

peleks wrote:smuki toņi

Principā tas ir tikai Mono kamera+labi filtri nopelns.
Krāsu sensoros kanāli pārsedzās ievērojami vairāk un netikaiai, iespējama pat UV ''noplūde'' caur Sarkanajiem Bayer elementiem.
Šito joku atklāju expermentējot ar spektrometriju, taisnība gan tā bij relatīvi lēta webkamera.
viewtopic.php?f=11&t=1181#p10525
kobalts
Pārnova
Pārnova
 
Posts: 663
Joined: 07 Jan 2013, 23:23
Location: Riga Mārupe Valmiera Plakanciems

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby peleks » 18 Mar 2018, 23:45

Sveiki, šodien vējainā laikā izmēģināju tā saucamo "lucky imaging"
sabliezu ap 10 minūtēm no katra filtra, atsevišķas ekspozīcijas garums 10 sekundes.
ko var ieteikt - autogids nav vajadzīgs, vajag maksimāli labi iestatīties uz polāro, to nākamreiz darīs, bet nu tad kad būs bik mazāks vējs, pie 4m/s baigi grūti i fokusēties i vispār kko saprast, bet nu rezulāts baigi pat ok, kalibrācijas gn nekādas, viss uz portatīvā, kas uz doto mirkli strādā ar teleskopu. Potenciāls šim pāsācienam ir diezgan liels, cik skatijos no cilvēkiem kas tik tā fočie - šie šauj tūkstošiem kadru. man kopā ap 200 sanāca
Attachments
Orion nbli.jpg
apm 200kadri pa 10sec HASO3
Orion nbli.jpg (1.72 MiB) Viewed 8627 times
TS 250/1250, TSOAG16mm,HEQ5, Nikon D7500, ZWO Asic120mm, Atik 490exm
User avatar
peleks
Melnais caurums
Melnais caurums
 
Posts: 968
Joined: 03 Jan 2010, 13:06

Re: Orion nebula (miglājs) M 42

Postby Zh_ » 19 Mar 2018, 20:21

Jū, lucky super priekšrocība ir statīva un gidēšanas salīdzinošs nesvarīgums, ka tik kaut cik kadrā turas un tik bliez.. vajag gan pilnīgi citas apstrādes iemaņas un principā arī programmas lai strādātu ar simtiem pat tūkstošiem kadru, ka arī pajaudīgu kompi, bet ieguvums ir detaļas ko savādāk neiegūt. Žēl ka pietiekami spožu objektu īsajām ekspozīcijām ir tikai daži desmiti
Zh_
Miglājs
Miglājs
 
Posts: 27
Joined: 06 May 2010, 20:36

Previous

Return to Astrofotogrāfēšana

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron