Melnais caurums un laiks

Galaktikas, miglāji, zvaigžņu kopas un citi visuma šedevri

Melnais caurums un laiks

Postby baavs » 08 Oct 2012, 11:43

Vai ir veikti kādi aprēķini, cik tālu melnajā caurumā matērija ir paspējusi iekrist visuma pastāvēšanas laikā? Ja es pareizi saprotu, tad laiks melnajā caurumā tikpat kā apstājas, kas nozīmē, ka matērijai ir visai problemātiski paspēt kaut kur tālu aizkrist, kas savukārt nozīmē, ka melnā cauruma iekšienē matērija nav saspiesta līdz maksimāli iespējamajai - jo viņa vienkārši nav paspējusi saspiesties laika trūkuma dēļ. Sanāk, ka vērotājam no melnā cauruma iekšienes liktos, ka galaktikas griešas ātri, zvaigznes izveidojas un izdziest vienā mirklī?
Pie reizes - ņemot vērā, ka laiks ir relatīvs, par kādām sekunes miljardardu miljardajām daļām iet runa lielā sprādienā kontekstā? Vai to laika ritējumu vispār var salīdzināt ar mūsējo (vai nav tā, ka salīdzina apelsīnus ar āboliem)?

Radies iespaids, ka te apgrozās visai zinoši un atsaucīgi ļaudis, un tā kā nemācēju Googlei pareizi pajautāt, jautāju šeit. Ja esmu uzdevis jautājumu, kas sen uzdots un sen rasta atbilde, lūdzu, norādiet ceļu (diemžēl, grāmatu iegādei pagaidām finanses neatradīsies, tā kā lūgums dot kādus interneta resursus).
baavs
Vakuums
 
Posts: 3
Joined: 08 Oct 2012, 10:18

Re: Melnais caurums un laiks

Postby nelabojams » 08 Oct 2012, 12:35

Labs jautājums :)
Vispārīgā relativitātes teorija apgalvo, ka laiks uz notikumu horizonta virsmas "apstājas" pilnīgi - bet tas ir no ārējā novērotāja viedokļa. Šāds novērotājs nekad nesagaidīs vielas iekrišanu m.c.
Vielas plūsmai piesaistīts novērotājs, ja viņam izdotos palikt nenoārdītam līdz elementārdaļiņu līmenim paisuma spēku un gravitācijas gradienta dēļ, konstatētu, ka viela šķērso notikumu horizontu ar ātrumu c... bet kas ar to notiek m.c. iekšienē, par to mūsdienu fizikai ir tikai ļoti aptuvena nojausma. Primitīvā, teorētiskā gadījumā (atcerēties ankedoti par sfēriskiem cāļiem vakuumā!) vajadzētu izveidoties singularitātei - bezgalīgi mazam vielas punktam ar bezgalīgi lielu blīvumu. Tādā gadījumā viela, kas šķērso Švarcšilda sfēras virsmu (jeb to pašu notikumu horizontu), kas ir galīgs un pavisam labi izmērāms/aprēķināms lielums, formāli nonāktu centrā laikā, kas vienāds ar r/c, kur r ir Švarcšilda sfēras rādiuss. Taču m.c. mēdz rotēt un tiem var būt elektriskais lādiņš un tad tās lietas pavisam citādāk izskatoties.

Vispārējai lasīšanai var iesākt ar http://en.wikipedia.org/wiki/General_relativity - un no turienes jau ir lērums saišu uz "dziļākām" vietām.
Latviski būs švakāk. Sākuma līmenim var ieteikt
http://gramataselektroniski.wordpress.c ... -gardners/
http://gramataselektroniski.wordpress.c ... s-hokings/
kā arī Stīvena Houkinga "Īsi par laika vēsturi" (nezinu, vai kaut kur ir elektroniskā formātā dabūjama).
Ja Zeme tiešām būtu plakana, kaķi jau sen visu no tās būtu nometuši lejā.
User avatar
nelabojams
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 180
Joined: 02 Nov 2008, 12:41
Location: Naukšēnu novads, Ķoņu pagasts

Re: Melnais caurums un laiks

Postby Lāsēns » 08 Oct 2012, 12:47

Notikumu horizonta otrā pusē(iekšpusē) laikam jājiet pretējā virzienā,kas neizslēdz situāciju kad konkrēts m.c. var būt par iemeslu mūsu visuma dzimšanai,jeb sekas ir par iemeslu cēlonim.Skatoties mistiskajā interpretācijā čūska noķer savu asti,arī budismā,kabalā lasām par nebeidzamu ciklu atkārtošanos.Izkļūt no cikla iespējams mistiskā izpratnē nostājoties centrā,tas ir nulles punktā.
Contraria Sunt Complementa
User avatar
Lāsēns
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 120
Joined: 04 Sep 2010, 19:34
Location: Pastaigājoties starp pasaulēm

Re: Melnais caurums un laiks

Postby bitukas » 08 Oct 2012, 14:12

Lasīšanai krieviski http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2026 un http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2192 , attiecīgi fizika un astronomija, latviski šo to var dabūt bibliotēkās.
bitukas
Miglājs
Miglājs
 
Posts: 19
Joined: 04 Oct 2012, 00:18

Re: Melnais caurums un laiks

Postby baavs » 08 Oct 2012, 16:37

Paldies! Te tiešām ir atsaucīgi ļaudis. Biju iedomājies, ka apmēram pamatpricipus zinu un tik šur tur vēl kaut kas jāpalasa/jāpajautā pilnai bildei, bet .. nu jā, izskatās, ka nezinu vis. Tagad skaidrs, ka vēl daudz jālasa, lai vispār saprastu, cik daudz nesaprotu.
Internetā atradu Stīvena Houkinga "Īsi par laika vēsturi" angļu valodā (man angļu valoda ērtāka kā krievu), domāju sākt ar to. Ceru, ka manas smadzenes ņems pretim :D

Latviski grāmatas par astronomiju, manuprāt, ir gaužām maz. Vismaz grāmatnīcas neatšķir astronomiju no astroloģijas :evil: . Kādus gadus atpakaļ meklēju grāmatas par astronomiju (tad man vēl nebija Internets) - bibliotēkā dabūju vienu padomju laika grāmatu, kur, ja pareizi atceros, bija aprakstīti kvazāri, bet vēl bija tikai minējumi, kas tie tādi ir :D . Tad grāmatnīcā nopirku "Astronomija augstskolām" (vai kas tamlīdzīgs). Tas arī bija viss, ja neskaita kaut kādus bukletveidīgos.
baavs
Vakuums
 
Posts: 3
Joined: 08 Oct 2012, 10:18

Re: Melnais caurums un laiks

Postby nelabojams » 08 Oct 2012, 16:49

Prieks palīdzēt domājošam cilvēkam. Ja tā turpināsi, iznāks lietas koks.
Patīkama atšķirība no viena otra, kas pat pamatus nav lāgā palasījies, bet jau nasks uz globālām alternatīvām hipotēzēm :mrgreen:
Ja izdodas dabūt, "Īsi par laika vēsturi" var droši latviski lasīt - tulkoja cilvēks ar astrofiziķa un angļu filologa izglītībām, perfekti saprotot, par ko stāsts, orientējoties valodas niansēs, katrs termins pamatīgi pārbaudīts, vārdu sakot, nevainojams darbs. Biju klāt tai procesā un pat piedalījos mazliet :oops:
Ja Zeme tiešām būtu plakana, kaķi jau sen visu no tās būtu nometuši lejā.
User avatar
nelabojams
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 180
Joined: 02 Nov 2008, 12:41
Location: Naukšēnu novads, Ķoņu pagasts

Re: Melnais caurums un laiks

Postby Lāsēns » 08 Oct 2012, 17:37

Vecie āži vienmēr pretojas alternatīvam pasaules uzskatam :lol: :lol: :lol:
Contraria Sunt Complementa
User avatar
Lāsēns
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 120
Joined: 04 Sep 2010, 19:34
Location: Pastaigājoties starp pasaulēm

Re: Melnais caurums un laiks

Postby nelabojams » 08 Oct 2012, 18:04

Zini, pieklājīgā sabiedrībā savulaik par tādiem vārdiem bija pieņemts iemest cimdu sejā :evil:. Tad nu par atbildi - tev nav ne izglītības, ne zināšanu un tu izcelies vienīgi ar tukšu un bezsakarīgu vāvuļošanu, pats sev liekoties ļoti gudrs, īsta indigo sērga.
Cilvēks pajautāja - es viņam varēju palīdzēt. Palīdzēt spēja arī kāds cits, ar ko mums pie tam tepat blakus topikā bija diezgan skarba - taču abām pusēm argumentēta diskusija. Kuras zināmā fāzē mēs nonācām pie zināmas viedokļu - nu, ja ne saskaņas, tad vismaz zināmas novērtēšanas, un es ne mirkli oponentam neizrādīju necieņu (un viņš man arī ne, bet es tomēr jutos mazliet par daudz sacepies un tāpēc neērti mazliet). Bet tu varēji tikai, piedošanu par izteicienu, tupi ieķēzīt kārtējo "domu graudu" un pēc tam tikpat tupi uzbraukt. Nav nekā sliktāka, kā alternatīvisms alternatīvisma pēc un, ja tu apjēgtu, cik ļoti jūs, alternatīvisti, līdzināties cits citam... :P daudz vairāk, nekā mēs, nabaga nealternatīvie āži. Visiem viena diagnoze, tā teikt.
Ja Zeme tiešām būtu plakana, kaķi jau sen visu no tās būtu nometuši lejā.
User avatar
nelabojams
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 180
Joined: 02 Nov 2008, 12:41
Location: Naukšēnu novads, Ķoņu pagasts

Re: Melnais caurums un laiks

Postby Lāsēns » 08 Oct 2012, 19:47

Es tavu viedokli neapspriedu un neuzbruku pirmais :lol: :lol: :lol:
Contraria Sunt Complementa
User avatar
Lāsēns
Brūnais punduris
Brūnais punduris
 
Posts: 120
Joined: 04 Sep 2010, 19:34
Location: Pastaigājoties starp pasaulēm

Re: Melnais caurums un laiks

Postby bitukas » 09 Oct 2012, 10:35

Baav! Manis norādītajā adresē daļa grāmatu ir angliski, īpaši astronomijas sadaļā. Un tomēr pamēģini krieviski. Es apbrīnoju to tautu. Viņi izdod tādas grāmatas, kas nekad sevi neatpelnīs. Vēl trakāk, atrodas čaļi, kuri iztulko un ieliek netā vienkārši tāpat - kā saka, gods kalpot idejai.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3454327 - labs angliski
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4097657 - ļoti laba lieta krieviski
Abās pabūsi neklātienē kolosālās lekcijās.
bitukas
Miglājs
Miglājs
 
Posts: 19
Joined: 04 Oct 2012, 00:18

Next

Return to Visums

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests

cron