StarSpace Forums

Saules sistēmas noslēpumi!
Esmu ziņkārīgs cilvēks un man ir 2 jautājumi.

1. Ar kādu ātrumu mēs pārvietojamies? vismaz aptuveni
(Zeme rotē ap savu asi, Zeme griežas ap Sauli, Saule planē Piena ceļā, Piena ceļs planē galaktikas kopā, bet kopa........)

2. Kā Saules sistēma ir novietota attiecībā pret Piena ceļu?
(Ja saules sistēmu pieņem kā disku, un un Piena ceļu kā disku, tad kā tie ir novietoti viens pret otru. Ja saules sistēmas planētas atrodas izteikti dažādās plaknēs, tad par piemēru var ņemt zemes orbītu.)


Jau iepriekš atvainojos par nepareizu terminoloģiju!

zeme rotē ap savu asi. uz poliem ātrums ir 0. uz ekvatora 459 m/s.
zeme rotē ap sauli. ~30 km/s.
saule rotē ap galaktikas centru. ~220 km/s.

par galaktikas kustību kādā lielākā struktūrā tā isti nav ko teikt.
ir dzirdēts par galaktikas kustību attiecībā pret mikroviļņu fonu - 552 km/s

saules sistēmas ekliptika atrodas ~60° leņķī pret galaktikas plakni.
akkurāt kā paskatamies uz piena ceļu. tā arī ir galaktikas plakne.

Interesanti, kamēr sēžu pie PC, es pārvietojos ar iespaidīgu ātrumu ! Vai kosmosa izplešanās ātrums uz mums arī attiecās ?
Beigu beigās, ja liek lietā veco labo e=mc2, tad ko šie ātrumi nozīmē, kā tie mūs ietekmē ?
Grūti noformulēt savu domu, bet pa TV stāsta, ka astronauti uz zemi parasti atgriežas sekundi nākotnē, jo tie pārvietojās orbītā ar lielāku ātrumu. Kā zemi ietekmē saules sistēmas pārvietošanās kosmosā?

teorētiski uz mums attiecas gan visuma izplešanās, gan relatīvie ātrumi. bet tik mazās devās, ka nav vērts apskatīt.

vai visuma izplešanās ietekmē saules sistēmu? jā. cik? nu... zemes orbīta ap sauli palielināsies par vienu septiljono daļiņu visas saules sistēmas pastāvēšanas laikā. cik daudz tas ir? necik

astronauti zemes orbītā pārvietojas ar lielāku ātrumu, tāpēc tiem laiks rit lēnāk? jā. cik? nu... es te piemetu, tipiska space shuttle misija, 8 km/s, 12 dienas, astronauts būs pārvietojies nākotnē par 0.000005 sekundēm

rupji...
gaismas ātrums -300 000
shuttle ātrums - 8
relativitātes faktors - sqrt ( 1 - 8^2 / 300 000^2 ) = 0.999999999994444
12 dienas = 12 * 24 * 60 * 60 = 1036800 sekundes uz zemes
astronauta sekundes = 1036800 * 0.999999999994444 = 1036799.99999424 sekundes
starpība - piecas sekundes miljondaļiņas

piedod, bet lai nokļūtu sekundi tālā nākotnē astronautam nāksies vai nu kustēties daudz, daudz ātrāk, vai lidot ļoti, ļoti ilgi

Attālums no Zemes astronautiem orbītā arī ietekmē laika ritējumu, tikai šoreiz pretējā virzienā, tas ir, laiks rit ātrāk mazākas gravitācijas dēļ. Nav ne jausmas, par cik precīzi, bet, piemēram, GPS iekārtām tas varētu būt nozīmīgi.

Diezvai orbītā Shuutle lidos ar 8km/sek. Ja pieņemam, ka šīs 12 dienas tas pavada pieslēdzies SKS, tad astronauti, lidojot ar 27700/km/sek, novecos nedaudz lēnāk. Bet tam nav nozīmes, taisnība cydonia šā vai tā, ceļõšanai laikā ātrumu pagaidām izmantot nespēsim. Nozīme gan šiem ātrumiem un attālumam no Zemes ir GPS sistēmā un pie tam ne maza. Bez attiecīgas korekcijas, braucot uz Rīgas centru, varam nonākt Ķengaragā...

Sorry, cydonia, protams, orbītā ir 27700km/h un Tavi aprēķini ir pareizi. Nav ko neskaidrā prātā prātuļot...

taisnība par gps.
gps rēķina koordinātes bāzējoties uz ļoti precīziem laika mērījumiem. vispār tur vesela kaudze ar apstākļiem, kas šo lietu ietekmē. starp tiem arī relativitātes faktors, kas jāņem vērā. laika palēnināšanās ātruma dēļ. laika paātrināšanās gravitācijas dēļ. bet kopā bija kaut kādas mikrosekundes dienā. bet pamatā viņi to risina ar atšķirīgu viļņu garumu. tipa, komunikācijas notiek, piemēram, 1GHz frekvencē. satelīts jau ieriekš ir ieprogrammēts izmantot 0,9999999 GHz (tas piemēram, es nerēķināju). šī niecīgā viļņa garuma atšķirība kompensē laika relativitātes faktoru. bet ģenerāli, jā, gps satelītus būtiski ietekmē relativitātes efekti, tas tiek ņemts vērā un risināts.

cilvēka uztverei mūsdienu ātrumu relatīvitāe ir pilnīgi netverama. tehniskiem pielietojumiem tā ir būtiska. piecas sekundes miljondaļiņas shuttles misijas laikā nepamanīs ne astronauts, ne viņa radinieks uz zemes. bet astronauta ipod atskaņotāja procesors misijas laikā pilnīgi noteikti būs noskaitījis dažas taktis mazāk nekā tā līdzinieks uz zemes. (neņemot vērā, ka šo procesoru takts frekvences pieļaujamā kļūda ir nesalīdzināmi lielāka )

ps. iepriekš rēķinātās piecas sekundes miljondaļiņas ir ņēmot vērā tikai orbitālo ātrumu, bet neņemot vērā gravitācijas effektus. atšķirībā no gps (~20 000 (?) km) shuttle gan lido salīdzinoši zemu (tipiski 350 km). tomēr ņemot vērā arī gravitāciju, laika izmaiņas būtu vēl mazākas. īstenībā, laikam pat pretējas... atradu bildi no gps ieraksta wikipedia.

spriežot pēc grafika. gravitācijas mazināšanās ietekme uz laika ritējumu shuttlē būs nenozīmīgi maza. piecas sekundes miljondaļiņas tomēr izskatās pareizāk.

stacija orbītā atrodas jau 10 gadus. pa šo laiku stacija ir aizceļojusi nākotnē par 0.0015 sekundēm.
astronautam shuttlē, zemā orbītā, būtu jāpavada 6575 gadi, lai aizceļotu sekundi tālā nākotnē.

tagad nupat esot bijusi (mazā) planētu parāde un tas sakritīšot ar kādiem tādiem notikumiem, piemēram, ka kaut kur meža ugunsgrēku laikā nodeg radioaktīvie atkritumi un uzbrauc uz tās valsts galvaspilsētas? Kad planētas atrodas vienā līnijā, bet gan ne līnijā ar Sauli, kaut kādi lauki summējas, .. tie lauki uz metru ir mazi, bet uz Zemeslodi, uz Zemes magnetosfēru tas ietekmē gan?